陈卫杰博士

力山生物董事长

首先非常欢迎杜博士到力山来，力山跟埃格林的全面战略合作，是一个新的起点，我们期待后面有更多的成果出现。

首先想请教一下杜博士，您怎么看待活体生物药LBP这样一个产业?我们发现在美国有-些大的药业，像雀巢投了Seres，Pfizer投了Vedanta，好像慢慢的这个产业开始热起来了。但是也听到了一些不同的声音，比如说它的安全性是可以的，但它的有效性和机理就非常复杂。您怎么看待活菌药物产业?

杜涛 博士

埃格林医药董事长

好的，我是杜涛，深圳埃格林医药的董事长，前FDA的审评官员。2016年美国政府正式公布了National Microbiome Initiative微生物组学的计划，公布这个计划的时候只投了区区1.2亿美元，当时获得的美国企业界和大基金的支持总共也才4个亿，但从那时到现在只有8年的时间，已经有三个与微生物相关的药获得了批准，所以这个微生物药的前景是不可估量的，具有巨大的前途。

从有效性和安全性来讲，安全性已经证明了，很多LBP没有主要问题，疗效也还可以我个人认为这主要看你针对什么样的疾病。如果是急性疾病，可能LBP不是最佳选择但对于一些西药解决不了的慢性疾病，或者带有基因缺陷的疾病，是很有效的。否则，从形成概念到出现产品一般需要十几年，但在区区8年就形成了产品，所以LBP是有着无限的前途，我对此既充满期待也充满信心。

陈卫杰 博士

力山生物董事长

像您说的，菌药有它的特殊性，治疗什么样的疾病非常关键。力山在这方面会关注一些比较复杂的慢性病，比如溃疡性结肠炎、菌群结构素乱引起的二型糖尿病等等。最近我们又计划新开一条管线，就是自闭症管线。我想听听杜博士对于菌药在管线选择上的建议，或者对我们自闭症管线的评价。

杜涛 博士

埃格林医药董事长

早期的菌药多数集中在肠道疾病，但随着菌药的深入开发，大家认识到菌药的适应症范围远超过肠道相关的疾病。有很多疾病表面上与肠道不相关，但通过菌药调节肠道内的菌群可以达到治疗效果。文献报道过菌药治疗多种疾病，这在10年前是不可想象的。力山早期选择溃疡性结肠炎是很合理的，现在开发自闭症更有无限前途。

自闭症在中国主要发生在7岁之前，患病率约为0.7%，而美国则接近2.5%。这两个国家都有上千万的患者，目前在这个领域的治疗药物是缺失的，所以选择自闭症有着无限前途。通过一些文献的报道，我也认为这个决定是可行的，值得我们共同努力去做。

我觉得，力山从早期关注溃疡性结肠炎这样的肠道相关疾病，到现在开始向外扩展，找到了与神经相关、神经精神相关的疾病，这是一条非常正确的道路。我个人也认为，成功的可能性相当高。

陈卫杰 博士

力山生物董事长

好，谢谢杜博士。我们力山的使命是研发药物来满足未被满足的临床需求。我们发现自闭症或孤独症的患儿给家庭和社会带来了很大的伤害，所以我们想潜心研究，尽快推出款产品来帮助这些家庭和孩子。

我们还留意到肠道菌群对很多系统都有影响，比如神经系统、免疫系统、代谢系统，包括衰老和高血压等。我们听到一些呼声，比如开发治疗睡眠问题和抑郁症的产品。想请教您，如何选择哪些适应症可以作为新药研发的管线，哪些适应症可以作为大健康产品或益生菌的开发?这个当中应该如何进行抉择或判断?

杜涛 博士

埃格林医药董事长

菌药有两个发展方向:一个是开发成治疗药，另一个是开发成特殊食品。两者都有前途和市场需求。

比如失眠，在现代社会压力下，很多人都有睡眠问题。如果开发成治疗药或保健品，都有巨大的临床需求。包括抑郁、焦虑，都有很大的开发空间。在这方面，力山应该考虑，可以尽早进入市场，满足需求。

从系统性的临床开发来看，可能需要一些时间。早期可以通过IT的方式获取一些数据然后开发成健康用品，这样可以尽早上市，得益于市场上的巨大需求，我们可以有所作为，也能造福患者。

陈卫杰 博士

力山生物董事长

在力山与埃格林合作过程中，埃格林会有哪些特别或具有前瞻性的申报策略和方法可以跟我们分享一下?

杜涛 博士

埃格林医药董事长

埃格林是由四位FDA前审评官员联合创办的公司，我们吸引了许多来自传统药企的专家，包括化学家、医学人员和药理学人员。此外，我们还有一个自有的AI团队，这个团队使我们与众不同，在过去几年我们也形成了一种能力，为药企申报赋能。

到目前为止，我已帮助中国、美国、意大利和以色列的药企进行FDA申报。对力山来讲，力山这个公司有着很高的立意，有着很远的目标，我们觉得不应只瞄准中国市场而要走向世界。就目前商业的形式来看，欧美市场对中国公司来说困难重重，我们虽然有专利，但是我们很难建立销售队伍。最好的方法是与外国大药企合作。在合作之前首先获得EMA或FDA的批准，这些被外国监管机构认可的临床数据和文件将成为我们与大公司合作的重要基础。

在这个方面，我们拥有技术转让、国外法规申报和临床经验。在菌药领域，我们的团队也非常感兴趣。我本人曾帮助中国企业在加拿大和美国申报菌药，这个是我非常喜爱的领域。因此，我们非常高兴也很荣幸有机会与力山的全面合作。

陈卫杰 博士

力山生物董事长

对于埃格林和力山的合作，您能否做一个长期的展望。除了药品申报和保健品开发，你认为还有哪些合作和发展可能?

杜涛 博士

埃格林医药董事长

力山5位董事各自负责一条管线，组成强有力的核心竞争力。以及公司建立的技术平台，科茵AI药物发现、验证平台，都与我们有高度的协同性。因此，我们可以在多方面展开合作，从早期的候选药物选择，到中期的临床开发和申报，再到长期的商务合作，我们都可以相互赋能。我们团队愿意为此贡献力量。

我个人从未将与力山的合作视为短期或单一项目的合作。我认为，埃格林与力山的合作应是长期的战略合作，是一个独特的合作模式。这不仅对双方有利，还能加速力山为全球不断贡献LBP创新药，同时也有利于埃格林的发展。

陈卫杰 博士

力山生物董事长

感谢杜博士的洞见，使我受益匪浅。希望力山和埃格林在后期有更多的合作和发展，希望埃格林越来越好，力山也越来越好。

杜涛 博土

埃格林医药董事长

我也非常期待。埃格林团队也非常期待。谢谢。